un pò meno giudice e un pò più donna

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Re: un pò meno giudice e un pò più donna

Messaggio Da Kiara il Lun Nov 24, 2008 11:30 am

Erika ha scritto:IO ho sempre pensato ke il pedigree, come giustamente dice Lu, fosse una cosa da supermegafighi e che se non avevi intenzione di fare mostre ad alti livelli te lo potevi cacciare!!!!Passatemi il gergo!!!!
Invece mi sto rendendo conto ke è fondamentale!!!!Anke per l'agility per esempio, cosa che ignoravo!!!!


Erika, ma sei sicura, a proposito dell'agility scratch ? A me risulta che è una disciplina aperta a tutti, meticci compresi... l'unica, se non sbaglio.

Comunque questo post ha evidenziato, almeno ai miei occhi di profana, che il mondo della cinotecnica professionale è un vero casino Shocked ... in senso buono, intendo: e quindi mille complimenti clap a chi di voi se ne intende e riesce a parlarne con competenza (da parte di un allevatore, in teoria dovrebbe essere ovvio, forse, ma che in realtà non sia così già lo sospettavo...) ma anche chiarezza. E' bello imparare cose nuove, o almeno avere occasione di sentire certi discorsi, magari un po' tecnici ma molto interessanti victorry !

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Re: un pò meno giudice e un pò più donna

Messaggio Da LadyDarkness il Lun Nov 24, 2008 11:50 am

si è aperta anche ai meticci, ma gareggi comunque come meticcio se non hai il pedigree e non puoi chiudere i campionati.

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"Ed ora faccio una domanda agli allevatori, di cui è lecito presumere che capiscano cos'è un cane: non sarebbe meglio provare, anche una sola volta, ad allevare uno di questi cani intelligenti, fedeli e coraggiosi, pur correndo il rischio che, nel punteggio che riguarda le proporzioni del corpo, esso risulti battuto da quei capolavori usciti dalle mani di tosatori di lusso?"

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Re: un pò meno giudice e un pò più donna

Messaggio Da Kiara il Lun Nov 24, 2008 12:21 pm

LadyDarkness ha scritto:si è aperta anche ai meticci, ma gareggi comunque come meticcio se non hai il pedigree e non puoi chiudere i campionati.


Aaah, ecco. Grazie della precisazione.

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Re: un pò meno giudice e un pò più donna

Messaggio Da Veronica il Lun Nov 24, 2008 8:15 pm

Non ho letto tutto nei dettagli, questo é il mio parere: siamo qui per parlare dei nostri cani, aiutarci, consigliarci nei momenti di bisogno, trovare nuovi amici, ecc. Tutti sapete che ho un jack incrocio e una parson quasi perfetta, quindi non riesco a schierarmi ne di qua, ne di là.

MA, sono sicura che quando scrivo "il tuo piccolo é favolosooo!" ad un nuovo iscritto, sto commentando tutto tranne che se é conforme allo standard!

Mi spiego.. non ritengo lo standard come criterio fondamentale per basare il livello di bellezza di un jack. Jack con le orecchie su, jack troppo alti o troppo colorati, possono essere BELLISSIMI, parlo proprio di una bellezza ESTETICA (nulla a che vedere col carattere), anche se sono fuori standard.

Quindi, non mi ritengo bugiarda o falsa quando dico ad un jack non completamente in standard che é magnifico, bellissimo, ..... Perché per me lo é davvero, e credo che molti degli utenti iscritti siano sinceri e se ne "fregano" dello standard quando c'é da commentare un cagnolino.. Very Happy

Quindi, in standard o non in standard, possono essere bellissimi allo stesso livello.. perché lo standard pone delle regole, dei criteri da rispettare, ma non dice che tutti quei criteri messi insieme fanno la BELLEZZA, quelle condizioni formano solo un ideale che i cani con pedigree dovrebbero rispettare, questo non li rende più belli di altri...semplicemente più conformi ad un modello e adatti alla riproduzione Very Happy:D:D

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Re: un pò meno giudice e un pò più donna

Messaggio Da GaGu il Lun Nov 24, 2008 9:37 pm

LadyDarkness ha scritto:ok questo è giusto, ma perchè bisogna dire alla gente che i cani non sono da expo se di fare expo non gliene frega niente?
un cane può essere più o meno tipico, ma se ce l'hanno da compagnia non dobbiamo stare lì a sindacare.

Il problema sorge quando la gente viene truffata, se cerco un cane da expo e me ne rifilano un presunto tale, se voglio un jack puro e mi dicono che per avere il pedigree devo sborsare 400€ in più, se voglio fa fare una cucciolata al mio cane che ha la displasia della rotula, se prendiamo un cane da genitori con prognatismo, enognatismo, arti non in appiombo, collasso tracheale, dentature incomplete, monorchidi..

Sono cose basilari per evitare di mettere al mondo cani malati.
L'orecchio su o giù, la macchia di troppo, l'altezza delle zampe, la coda riccia sono difetti che non pregiudicano la salute di n jack da compagnia.
Non tutti i cani sono perfetti, anzi il livello italiano è veramente molto basso, a parte qualche eccezione.
Quindi se ti diciamo che la tua sunny o qualsiasi altro cane del forum ha dei difetti che cosa risolviamo?
Piuttosto battiamoci per far capire alla gente come dovrebbe essere un jack, e facciamo in modo di far capire che si guardi alla salute prima di tutto e ai difetti fortemente invalidanti anche se si vule fare una cucciolata "da compagnia".

Se poi qualcuno vuole un giudizio cinotecnico sul proprio cane, lo può chiedere, ma con spirito sportivo.
Non sognatevi di dire ai nuovi arrivati "ciao e benvenuto, ma il tuo jack ha le orecchie dritte quindi non è un jack" perchè non adremo da nessuna parte. Andrà via indispettito prendendoci per una barca di matti.
Piuttosto si ragiona e si cerca di far capire..

almeno io la vedo così.


sono strarcimega d'accordo con te Diana!
Io penso che un bel cane nn debba per forza avere il pediree!
E quando dico che un cane mi piace veramente è perchè veramente mi piace!
Porto un esempio: domenica c'era un jackino che mi piaceva veramente tanto! era adorabile..intanto quel canuzzo, a detta di chi se ne intende, ha almeno 5 o sei difetti.
Io non sono in cinotecnico e ne capisco veramente poco! però se di un cane mi colpisce lo sguardo e la forma...beh ci rimango!
Volete sapere un'altra cosa? a me non piacciono tanto le orecchie tese nei jack. Però ci sono alcuni esemplari che mi piacciono proprio per quello! Io penso che una Juny non avrebbe la stessa spupazzosa espressione con le orecchie giù.

wub wub rosee rosee

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Re: un pò meno giudice e un pò più donna

Messaggio Da Fra&Spike il Lun Nov 24, 2008 9:40 pm

Veronica ha scritto:Non ho letto tutto nei dettagli, questo é il mio parere: siamo qui per parlare dei nostri cani, aiutarci, consigliarci nei momenti di bisogno, trovare nuovi amici, ecc. Tutti sapete che ho un jack incrocio e una parson quasi perfetta, quindi non riesco a schierarmi ne di qua, ne di là.

MA, sono sicura che quando scrivo "il tuo piccolo é favolosooo!" ad un nuovo iscritto, sto commentando tutto tranne che se é conforme allo standard!

Mi spiego.. non ritengo lo standard come criterio fondamentale per basare il livello di bellezza di un jack. Jack con le orecchie su, jack troppo alti o troppo colorati, possono essere BELLISSIMI, parlo proprio di una bellezza ESTETICA (nulla a che vedere col carattere), anche se sono fuori standard.

Quindi, non mi ritengo bugiarda o falsa quando dico ad un jack non completamente in standard che é magnifico, bellissimo, ..... Perché per me lo é davvero, e credo che molti degli utenti iscritti siano sinceri e se ne "fregano" dello standard quando c'é da commentare un cagnolino.. Very Happy

Quindi, in standard o non in standard, possono essere bellissimi allo stesso livello.. perché lo standard pone delle regole, dei criteri da rispettare, ma non dice che tutti quei criteri messi insieme fanno la BELLEZZA, quelle condizioni formano solo un ideale che i cani con pedigree dovrebbero rispettare, questo non li rende più belli di altri...semplicemente più conformi ad un modello e adatti alla riproduzione Very Happy:D:D


Ecco lì, è esattamente quello che penso anch'io, grazie Veronica Very Happy clap rosee

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Re: un pò meno giudice e un pò più donna

Messaggio Da LSD & Casey il Lun Nov 24, 2008 9:54 pm

ok allora diciamo che il modo e popolato di tanti bei canuzzi! se una vettura la chiamiamo fiat 500 ci aspettiamo di vedere una fiat 500 o no?

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Re: un pò meno giudice e un pò più donna

Messaggio Da LadyDarkness il Lun Nov 24, 2008 9:57 pm

GaGu ha scritto:

sono strarcimega d'accordo con te Diana!
Io penso che un bel cane nn debba per forza avere il pediree!

wub wub rosee rosee


no, sia ben chiaro io non intendevo questo!
il pedigree è fondamentale per dire che quel cane è di razza, se non ce l'ha è un meticcio, che somiglia ad una razza, ma un meticcio. E parlo di jack colpiti da una moda tristissima.

Discorso cambia, per moltissimi cani che vengono importati dai loro paesi di origine (vedi i saluki, azawakh) per i quali se non ci fosse il lir saremmo veramente rovinati, perchè sono soggetti di gran pregio, razze antichissime, allevate in purezza senza una "legge scritta"

per il jack non ha molto senso il lir, perchè non c'è un paese che ha dei soggetti spettacolari che non hanno il pedigree perchè sono cani utilizzati per il lavoro ecc.
Quindi il cane deve avere il pedigree, ma se qualcuno si ritrova con un jack o qualsiasi cane senza pedigree, che facciamo? lo buttiamo?
sta all'intelligenza di queste persone capire che si deve andare avanti, e che sarebbe carino e sensato sterilizzare o non riprodurre tali soggetti perchè di meticci in giro ce ne sono davvero troppi.

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Messaggio Da Fra&Spike il Lun Nov 24, 2008 10:11 pm

LadyDarkness ha scritto:sta all'intelligenza di queste persone capire che si deve andare avanti, e che sarebbe carino e sensato sterilizzare o non riprodurre tali soggetti perchè di meticci in giro ce ne sono davvero troppi.


Più ci penso è più credo che sarebbe giusto che gli esperti di questo forum ribadissero quest'ultimo concetto.
So che tutti noi siamo così innamorati dei nostri cani, da sognare una interminabile progenie che ne perpetui le caratteristiche, però sarebbe giusto optare per la riproduzione a ragion veduta.
Proprio ieri ho incontrato la padrona di due jackine (tutte con orecchie 'sbagliate'), che mi ha detto di averne fatta coprire una (da un jack con le orecchie dritte) e che spera di metter su 'un piccolo allevamento' (sicuramente sono persone ottime, ma evidentemente non informate).

Non ho avuto il coraggio di commentare... ma per favore chi ha le competenze giuste per spiegare che allevare comporta molte più responsabilità di quante si pensi, non perda occasione per farlo. Cominciando dal fatto che i cani non soffrono se restano zitelli - giusto?

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Re: un pò meno giudice e un pò più donna

Messaggio Da Peritas87 il Lun Nov 24, 2008 10:17 pm

Giusto fra.

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Messaggio Da LSD & Casey il Lun Nov 24, 2008 10:35 pm

Fra, dimmi in tutta sincerita ti sembra una battaglia possibile? il pedigree si scambia per una fascia di miss o mistrer, nessuno lo vuole e poi tutti fanno la corsa a inscivere il cane in RSR ora c'e anche il topic! anche per al cucciolo di 60 gg si chiede se si puo fare. Pero non macano di darmi addosso per cio che ho espresso. censura

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Messaggio Da Fra&Spike il Lun Nov 24, 2008 10:49 pm

Luisa credo sia una battaglia degna di essere combattuta Wink
E credo che questo forum - soprattutto da quando annovera anche un giudice fischio - possa dare una grossa mano.

Però bisognerebbe chiarire una volta per tutte che si può dire "bel cane" anche a un meticcio, "jack russell" solo ad alcuni e "bel jack russell" solo a pochi.
Davvero tra i canini dei nostri amici che bocceresti senza appello in expo non ce ne sono di belli secondo te?
Il commento "il tuo è un bel canino (...) anche se come jack ha alcuni difetti (...) per cui ti consiglierei di evitare di farlo accoppiare", soprattutto se viene da un esperto, non lo troverei così offensivo.
Dire "per carità è il tuo cane quindi..." suona subito come se il piccoletto ti facesse proprio schifo, magari ti danno addosso perchè ci restano male e poi non ti danno retta sui consigli giusti.
Che ne pensi?

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Messaggio Da musmus il Lun Nov 24, 2008 10:50 pm

dico la mia. sono evidentement eun fautore del cane di razza altrimenti non mi sarei preso la briga di cercare il jack che mi piaceva in svezia e di rifarlo una seconda volta.
Ma da qui a sostenere di sterilizzare indiscrinatamente tutti i jack non i standard il passo é lungo. La possibilità di veder avere dei "nipotini" da quello che é un nostro compagno di vita, un fratello, o ancor di piu' (nel mio caso) un figlio é una esperienza bellssima, e non sarebbe giusto privarsene solo perché qualcuno ci ha fregato. Diversamente credo che l'intelligenza starebbe nel cederli senza concedere il pedigree, contestualmente alla chiusura del RSR da parte dell'enci, che ormai fa piu' danni che altro.
credo infine che solo attraverso la crescita della razza, atraverso la selezione ela divulgazione ( leggi discipline sportive ed expo) si puo' debellare la diffuione del jack sbagliato.
lo stesso K.Brown nella report sulla expo di Ivrea ha sottolineato che nel jack russell c'é ancora molta difformità di tipo.
ed e' per questo che quando mus vince nel bog e puo' essere ammmirato dal pubblico o semplicemente quando faccio una passeggiata in città e la gente mi chiede che razza sono rimando poi perplessa nel sentire che sono JAck Russell terrier, veri jack russell terrier, sono felice perché la per la razza piuttosto che per i complimenti al mio cane.
certo che se poi ci si mette la televisione a spacciare per jack il melinda terrier..... il cammino é difficile.


Ultima modifica di musmus il Lun Nov 24, 2008 10:59 pm, modificato 1 volta

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Messaggio Da musmus il Lun Nov 24, 2008 10:53 pm

Fra&Spike ha scritto:
E credo che questo forum - soprattutto da quando annovera anche un giudice fischio - possa dare una grossa mano.


é una fortuna e una grande opportunità averti tra noi, luisa, sia come Giudice che come donna .

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Re: un pò meno giudice e un pò più donna

Messaggio Da Fra&Spike il Lun Nov 24, 2008 11:02 pm

musmus ha scritto:Ma da qui a sostenere di sterilizzare indiscrinatamente tutti i jack non i standard il passo é lungo. La possibilità di veder avere dei "nipotini" da quello che é un nostro compagno di vita, un fratello, o ancor di piu' (nel mio caso) un figlio é una esperienza bellssima, e non sarebbe giusto privarsene solo perché qualcuno ci ha fregato. Diversamente credo che l'intelligenza starebbe nel cederli senza concedere il pedigree.


Sì ma magari farli accoppiare una sola volta e distribuire i cuccioli tra amici (sogno che accarezzo anch'io per Spikino).
Il problema del pedigree è che non tutti ne sanno valutare l'importanza, e c'è gente che crede di allevare, e gente che crede di acquistare, jack russell anche senza aver mai visto l'ENCI o fare expo, per questo è importante che chi può sconsigli la riproduzione (che riguarda generazioni future) senza pretendere la sterilizzazione (che colpisce i soggetti già nati), ed educhi al rispetto dello standard spiegandone le ragioni.

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Messaggio Da LSD & Casey il Lun Nov 24, 2008 11:27 pm

io non ho mai espresso pareri sui cani di chicchessia e se ricbhiesti ho cercato di essere il piu educata e gentile possibile , solo si continua a sostenere che chi da cani senza pedigree e il privato e non si vuol ammettere che invece che eun disinformato e come tale potrebbe non darti un jack. ripeto se dico fiat 500 tutti sanno come' perche se dico jack tutti hanno cose diverse? boxer

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Messaggio Da Vanna il Mar Nov 25, 2008 10:46 am

Fin quando sarà aperto l'RSR per i jack è normale che chi ha un canetto senza pedigree lo iscriva per il riconoscimento, non siamo noi a potere limitare questa situazione. l'allevamento della razza potrà essere migliorato solo con la chiusura del RSR e con la restrizione di non poter accoppiare due cani entrambi con l'RSR

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Messaggio Da Veronica il Mar Nov 25, 2008 11:18 am

LSD & Casey ha scritto:io non ho mai espresso pareri sui cani di
chicchessia e se ricbhiesti ho cercato di essere il piu educata e
gentile possibile , solo si continua a sostenere che chi da cani senza
pedigree e il privato e non si vuol ammettere che invece che eun
disinformato e come tale potrebbe non darti un jack. boxer


Ma
certo Luisa, figurati! Non credo che qui ci sia qualcuno che la pensi
diversamente..si sa che prendendo un jack senza pedigree poi si possono
avere delle sorpresine..ed é una cosa molto brutta appunto perché crea
una moltitudine di jack tutti diversi ma "spacciati" per jack..!

Però questa discussione mi ha fatta un po' tornare indietro nel tempo, appena preso il mio Malak da quel censura che me l'ha venduto per poi scomparire.. il problema che voglio esporre, é che io, prima di conoscere tutti voi, non avevo MAI sentito parlare di expo, raduni, CAC, CACIB, BOB, BOG, bla bla bla..! Il pedigree come già detto pensavo fosse una cosa per pochi eletti! Il problema non sta solo nell'informare gli allevatori amatoriali, ma anche nel diffondere tutte queste informazioni che generalmente restano sconosciute a tutti..!
E sono felice che col nostro forum stiamo un pochino contribuendo a fare ciò.. ma ancora ce ne sarebbe di lavoro da fare... Sad

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Messaggio Da LSD & Casey il Mar Nov 25, 2008 1:01 pm

veronica sono qui -

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Messaggio Da LadyDarkness il Mar Nov 25, 2008 3:30 pm

se avete voglia di spiegare in parole povere con me, COSA E' UN PEDIGREE lo stamperò e lo metterò in sala d'aspetto insieme al manifesto che dice NO AI CANI DELL'EST.

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Messaggio Da GaGu il Mar Nov 25, 2008 4:30 pm

Chiedo umilmente VENIA! Mi sarò espresso male..e non m sono fatto capire.
1) Luisa io ti stimo tantissimo, come stimo tutte le persone di questo Forum perchè da voi posso imparare molto;
2) La penso però diversamente sul fatto che ci sono "fin troppi meticci in giro";
3) Sono perfettamente d'accordo sul fatto che dici chi vuole un jack russell deve avere un Jack russell!

Detto questo cerco di spiegarmi meglio...
Io volevo soltanto dire che se qualcuno vuole un cane per compagnia, da amare nn per forza quel cane deve avere un pedigree o deve essere un campione di bellezza.
E' sicuro che chi vuole fare expò deve pretendere un cane con pedigree (VERITIERO) che sia conforme allo standard della razza in questione.
Però nn penso che per fare accoppiare il proprio cane bisogna che esso abbia per forza un pedigree. Se a me non interessa "riprodurre" cani che facciano expò o gare di lavoro etc etc di sicuro non vado a cercare il pedigree.
Se voglio un cane a cui donare tutto il mio amore e dal quale riceverne sicuramente, minimo, il triplo posso anche accontentarmi di un meticcio. Tra questi ci sn esemplari molto espressivi che piacciono perchè sembra proprio che gli manchi la parola..ma ciò non vuol dire che rientrino in un qualche standard di razza.
Vi prego se non mi sono spiegato bene ditemi. Ci tengo veramente a farvi capire il mio concetto. pleease

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Un Cane non se ne fa niente di macchine costose, case grandi o vestiti firmati. Un bastone marcio per lui è sufficiente. A un cane non importa se sei ricco o povero, brillante o imbranato, intelligente o stupido. Se gli darai il tuo cuore lui ti darà il Suo. Di quante persone si può dire lo stesso? Quante persone ti fanno sentire unico, puro, speciale? Quante persone possono farti sentire "Straordinario"?

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Messaggio Da Mizio il Mar Nov 25, 2008 5:00 pm

LadyDarkness ha scritto:se avete voglia di spiegare in parole povere con me, COSA E' UN PEDIGREE lo stamperò e lo metterò in sala d'aspetto insieme al manifesto che dice NO AI CANI DELL'EST.


mi sembra giusto.... Very Happy


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Messaggio Da Fra&Spike il Mar Nov 25, 2008 5:25 pm

Ma dai su Mizio non esagerare Very Happy

Il gioco di parole è azzeccato, e so che tu sei un tenerone, ma certe cose sono troppo serie per scherzarci su.
Non lo dico per i canini, ma per rispetto delle vittime delle leggi razziali.
Scusa non voglio polemizzare nè scatenare nessun litigio, ma sono orrori davvero troppo grandi per collegarli ai nostri bisticci.
Hai dimostrato più volte di essere una persona molto sensibile, io su questo punto sono sensibilissima e spero lo rispetti.

Peace & Love

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Messaggio Da LSD & Casey il Mar Nov 25, 2008 5:43 pm

Lady ti preparo un manifesto e te lo mando!!!

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Messaggio Da Mizio il Mar Nov 25, 2008 5:58 pm

Fra&Spike ha scritto:Ma dai su Mizio non esagerare Very Happy

Il gioco di parole è azzeccato, e so che tu sei un tenerone, ma certe cose sono troppo serie per scherzarci su.
Non lo dico per i canini, ma per rispetto delle vittime delle leggi razziali.
Scusa non voglio polemizzare nè scatenare nessun litigio, ma sono orrori davvero troppo grandi per collegarli ai nostri bisticci.
Hai dimostrato più volte di essere una persona molto sensibile, io su questo punto sono sensibilissima e spero lo rispetti.

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Ti accontento, dal serio al faceto.... Very Happy

Treviso: Gentilini, no a cani stranieri in città solo razze ‘padane’

Noi non vogliamo cani di razze straniere”. E’ l’ultimo annuncio a effetto del vicesindaco di Treviso, Giancarlo Gentilini: solo cani padani “di quelle razze che i nostri padri e i nostri nonni avevano”. E allora per Gentilini ok al lupo italiano, una razza nata alla fine degli anni Sessanta, e al bando pechinesi, chihuahua, labrador, husky e altri. “Questi si’ che vanno bene - ha tuonato il pro-sindaco durante un evento dedicato agli amici a quattro zampe - perche’ sono gli animali dei nostri progenitori”. ”Dobbiamo dire no, invece - ha proseguito il vicesindaco, come riporta il portale della ‘Tribuna di Treviso’ - a quei cani stranieri che non sono rispettosi dell’ecoflora nostrana e del nostro ambiente”. .....

Fonte: Il Tempo

Mizio

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