Modifica degli standard: semplice utopia o urgente necessità? Modification of the standards: simple utopy or urgent necessity?

Massimo:

Fuckin motherfucker!!!!

che?

Diana tranquilla, sta rosicando ma non ce l'ha con te.

uff ma io voglio capire...

Up!

[quote="Nino"]

musmus ha scritto:

Versante Australiano: non ci siamo con il peso e con lo span, è notorio, un aggiornamento dello standard sarebbe necessario.

basterebbe che i giudici italiani si attenessero allo standard FCI 345... ciò non succede, e allora si vedono jack di 8 kg e non spannabili...

Ciao

Guasko

Bisognerà trovarla una soluzione prima o poi?

[quote="MascalzoneCanino"]

Nino ha scritto:

musmus ha scritto:

Versante Australiano: non ci siamo con il peso e con lo span, è notorio, un aggiornamento dello standard sarebbe necessario.

basterebbe che i giudici italiani si attenessero allo standard FCI 345... ciò non succede, e allora si vedono jack di 8 kg e non spannabili...

Ciao

Guasko

ué guarda che questo non lo scritto io

anche perché co0n lo span ci siamo ( tutti sotto i 43 cm.)

ciao musmus, lo so, non cè l'avevo con te, ma con Nino...

Ciao

Guasko

Up (per gli ospiti internazionali!!! )

sisisisisisis.... cerchi votazioni direi... facilitate he.....

[quote="musmus"]

MascalzoneCanino ha scritto:

Nino ha scritto:

musmus ha scritto:

Versante Australiano: non ci siamo con il peso e con lo span, è notorio, un aggiornamento dello standard sarebbe necessario.

basterebbe che i giudici italiani si attenessero allo standard FCI 345... ciò non succede, e allora si vedono jack di 8 kg e non spannabili...

Ciao

Guasko

ué guarda che questo non lo scritto io

anche perché co0n lo span ci siamo ( tutti sotto i 43 cm.)

ma quali tutti olaf.. forse solo i tuoi

[quote="LadyDarkness"]

musmus ha scritto:

MascalzoneCanino ha scritto:

Nino ha scritto:

musmus ha scritto:

Versante Australiano: non ci siamo con il peso e con lo span, è notorio, un aggiornamento dello standard sarebbe necessario.

basterebbe che i giudici italiani si attenessero allo standard FCI 345... ciò non succede, e allora si vedono jack di 8 kg e non spannabili...

Ciao

Guasko

ué guarda che questo non lo scritto io

anche perché co0n lo span ci siamo ( tutti sotto i 43 cm.)

ma quali tutti olaf.. forse solo i tuoi

dici?

A clear point to remember here is that we are talking about 2 breeds registered in a kennel club, we are not talking about dogs registered in a breed club like the JRTCGB who do not want kennel club recognition.
There fore the contest of which is better and what the name should be is not even a point as the Jack Russell Terrier under 30cm is not an officially kennel club registered breed at this moment in time but thats not to say this will last forever.
Only the Parson Russell Terrier is a kennel club registered breed in England. No under 30cm dogs are catered for, the breed standard in the Parson has had a few changes over the years and even the stud book was opened for a couple of years in 2002 i think as i know Foxwarren registered their dogs at this time as Parson Russell Terriers whilst they had this chance.

Australia took the Jack Russell from England and further developed the breed in their country, no one has been given the information of how the breed was developed but they obviously used something into their imports to breed a new type of Jack Russell which is very dominant for coat type and colour, i don't know if any of you ever saw the OzDogs interview from 4 top Australian breeders (Myrmidon, Baylock, Inverbrae and Otwaymist) in the 90's but it is a very interesting article and at the time at least 2 of them Myrmidon and i think Inverbrae wanted the name to be Australian Jack Russell Terrier, they did not want England as the country of origin. I believe Australia should have taken that opportunity at the time but to change it now would be a pointless and very confusing task.

I firmly believe that the English KC is responsible for the whole mess, they should have registered both breeds as Jack Russell Terrier with seperate height classes for showing only, interbreeding of the 2 sizes should have been allowed then both types would have a much bigger and healthier gene pool to breed from, sadly they didn't do this and we now have 2 breeds with the same history with ever shrinking gene pools.

For showing only i think the coat types should be seperated to smooths and broken/rough, that way the smooths would do better and people would keep more of them, without smooth coats the rough coat becomes to fluffy and really horrible, and vice versa without broken or rough coats the smooth becomes too sparse, we need healthy numbers of all coat types, the way the shows are going people with rough coated dogs do all the winning and smooths get overlooked in many cases.

Scusate se entro in discussione, secondo me sarebbe sufficiente fare come nei bassotti, dividere semplicemente il JRT in due peli, quello raso e quello ruvido (chiamiamolo Broken, lungo ruvido, come volete) ed il gioco è fatto.
Ho due Jack:
Ares pelo broken, direi australiano, 7 mesi, 29 cm, circa 6.5 Kg;
Wolly. pelo liscio, direi inglese, 4.5 mesi, 25 cm, circa 4.4 kg.
Vi devo dire che Wolly lo vedo più sportivo, agile, minuto sino alle soglie del troppo magro, diciamo che sta in un rettangolo allungato;
Ares sta in un rettangolo molto più tendente al quadrato, lo vedo meno sportivo (anche se è molto veloce), meno "atleta" ma, comunque permettetemi di dire una cosa, mi perdonino coloro che non condividono la mia idea:
Ares è molto più bello!
Probabilmente Wolly è più da tana, è più agressivo, Ares è più da concorso di bellezza, più tranquillo, si lascia coccolare di più, si lascia pettinare, si lascia giudicare molto meglio.
Mi vengono in mente altre razze, ad esempio i Samoiedo, ci sono quelli da slitta e ci sono quelli da esposizione, hanno due caratteri molto differenti, uno acquista il cane che desidera.
Tornando a noi, non ci vedo nulla di strano se uno vuole degli atleti da tana prenda un certo tipo di cane, se uno vuole dei cani da expo prenda quelli da expo, io non mi sapevo decidere e li ho presi tutti e due!!!
Per intendeci se io voglio un cane da expo lo vado a comprare da Olaf, se voglio un cane da tana lo vado a comprare da Guasko.

allora secondo me dividere i jack australiani da quelli inglesi..sarebbe corretto però..cercare d'inserire i jack di linea inglese nei parson mi sembra un emerita cazz.... soprattutto poi..se dobbiamo dividerla in sotto e sopra i 30..
1°:perche nascerebbero altri casini..
2°:non vuol dire niente che il jack di linea inglese essendo più sottilie e slanciato puo essere inserito nei parson..(creando la cattegoria sotto i 30)
&
3°:il parson e il jack(inglese)sono due cose opposte strutturalmente..quindi sono due razze completamnte differenti anche se simili..
se propio si deve fare qusta divisionefatela tra i jack ,ma non pensate di contaminare una razza che per fotuna non ci sono casini.E chiamatelo pure australian jack russell terrier,anche se il vero russell è linglese,indipendentemente dal pelo rough broken o liscio(corposo)...
N:B: per coloro che ,hanno ancora l'idea che gli inglesi siano solo pelo liscio..
una domanda..:come mai nei ring si vedono solo jack color miele,tan e non neri??

Angela ha scritto:A clear point to remember here is that we are talking about 2 breeds registered in a kennel club, we are not talking about dogs registered in a breed club like the JRTCGB who do not want kennel club recognition.
There fore the contest of which is better and what the name should be is not even a point as the Jack Russell Terrier under 30cm is not an officially kennel club registered breed at this moment in time but thats not to say this will last forever.
Only the Parson Russell Terrier is a kennel club registered breed in England. No under 30cm dogs are catered for, the breed standard in the Parson has had a few changes over the years and even the stud book was opened for a couple of years in 2002 i think as i know Foxwarren registered their dogs at this time as Parson Russell Terriers whilst they had this chance.

Australia took the Jack Russell from England and further developed the breed in their country, no one has been given the information of how the breed was developed but they obviously used something into their imports to breed a new type of Jack Russell which is very dominant for coat type and colour, i don't know if any of you ever saw the OzDogs interview from 4 top Australian breeders (Myrmidon, Baylock, Inverbrae and Otwaymist) in the 90's but it is a very interesting article and at the time at least 2 of them Myrmidon and i think Inverbrae wanted the name to be Australian Jack Russell Terrier, they did not want England as the country of origin. I believe Australia should have taken that opportunity at the time but to change it now would be a pointless and very confusing task.

I firmly believe that the English KC is responsible for the whole mess, they should have registered both breeds as Jack Russell Terrier with seperate height classes for showing only, interbreeding of the 2 sizes should have been allowed then both types would have a much bigger and healthier gene pool to breed from, sadly they didn't do this and we now have 2 breeds with the same history with ever shrinking gene pools.

For showing only i think the coat types should be seperated to smooths and broken/rough, that way the smooths would do better and people would keep more of them, without smooth coats the rough coat becomes to fluffy and really horrible, and vice versa without broken or rough coats the smooth becomes too sparse, we need healthy numbers of all coat types, the way the shows are going people with rough coated dogs do all the winning and smooths get overlooked in many cases.

this is ok for me... thanks!

Hi, best regards

Guasko

tinpa ha scritto:Scusate se entro in discussione, secondo me sarebbe sufficiente fare come nei bassotti, dividere semplicemente il JRT in due peli, quello raso e quello ruvido (chiamiamolo Broken, lungo ruvido, come volete) ed il gioco è fatto.
Ho due Jack:
Ares pelo broken, direi australiano, 7 mesi, 29 cm, circa 6.5 Kg;
Wolly. pelo liscio, direi inglese, 4.5 mesi, 25 cm, circa 4.4 kg.
Vi devo dire che Wolly lo vedo più sportivo, agile, minuto sino alle soglie del troppo magro, diciamo che sta in un rettangolo allungato;
Ares sta in un rettangolo molto più tendente al quadrato, lo vedo meno sportivo (anche se è molto veloce), meno "atleta" ma, comunque permettetemi di dire una cosa, mi perdonino coloro che non condividono la mia idea:
Ares è molto più bello!
Probabilmente Wolly è più da tana, è più agressivo, Ares è più da concorso di bellezza, più tranquillo, si lascia coccolare di più, si lascia pettinare, si lascia giudicare molto meglio.
Mi vengono in mente altre razze, ad esempio i Samoiedo, ci sono quelli da slitta e ci sono quelli da esposizione, hanno due caratteri molto differenti, uno acquista il cane che desidera.
Tornando a noi, non ci vedo nulla di strano se uno vuole degli atleti da tana prenda un certo tipo di cane, se uno vuole dei cani da expo prenda quelli da expo, io non mi sapevo decidere e li ho presi tutti e due!!!
Per intendeci se io voglio un cane da expo lo vado a comprare da Olaf, se voglio un cane da tana lo vado a comprare da Guasko.

ti ringrazio caro Tinpa, ma il problema è che, questi cani devono essere tutte e due le cose, poi uno può preferire i diversi tipi di mantello, ma entrambi devono essere: "bravi e belli"... diceva Mr.Burnhill (grandissimo esperto allevatore inglese) alla Tollara: "In questo cane la bellezza deve essere funzionale al lavoro che deve fare e per il quale è stato selezionato...".
Secondo me non cè da aggiungere altro, un cane non spannabile, con brutte o insufficenti angolature, fuori standard per peso ed altezza al garrese o, peggio ancora, senza il carattere del Jack Russell Terrier, è evidente che non può lavorare in tana per cui non è un "vero" Jack...

p.s. complimenti per Wolly! Quando lo vediamo dal vivo?

Ciao

Guasko

tinpa ha scritto:Scusate se entro in discussione,
Ho due Jack:
Ares pelo broken, direi australiano, 7 mesi, 29 cm, circa 6.5 Kg;
Wolly. pelo liscio, direi inglese, 4.5 mesi, 25 cm, circa 4.4 kg.

Per intendeci se io voglio un cane da expo lo vado a comprare da Olaf, se voglio un cane da tana lo vado a comprare da Guasko.

Tinpa, attento al peso di Ares... dieta...

Ciao

Guasko

Scusate,vorrei fare una domanda agli esperti, ma ora come ora gli australiani hanno abbastanza linee di sangue da incrociare o hanno bisogno di immettere nuovo sangue (inglese) affinchè la razza dia prodotti sani visto che troppa consanguineità fa male?

MascalzoneCanino ha scritto:

tinpa ha scritto:Scusate se entro in discussione,
Ho due Jack:
Ares pelo broken, direi australiano, 7 mesi, 29 cm, circa 6.5 Kg;
Wolly. pelo liscio, direi inglese, 4.5 mesi, 25 cm, circa 4.4 kg.

Per intendeci se io voglio un cane da expo lo vado a comprare da Olaf, se voglio un cane da tana lo vado a comprare da Guasko.

Tinpa, attento al peso di Ares... dieta...

Ciao

Guasko

Il difficile è che adesso ne ho uno che sembra un maialino (come me!) e l'altro che sembra anoressico, quindi per far mangiare uno l'altro ne aprofitta, cerco di tenerli separati ma non sempre riesco, ciao.

ma non si puo tradurre quello scritto da angela e gli altri??? non ci capisco na mazza!!!!

Siria ha scritto:Scusate,vorrei fare una domanda agli esperti, ma ora come ora gli australiani hanno abbastanza linee di sangue da incrociare o hanno bisogno di immettere nuovo sangue (inglese) affinchè la razza dia prodotti sani visto che troppa consanguineità fa male?

abbiamo tanto sangue nei jack ormai, diverse correnti, per lo più estere, è difficile che ci sia consanguineità adesso tra gli allevatori, in Italia il boom delle consanguineità c'è stato 5 anni fa quando tutti i cani erano coperti da quei pochi stalloni di valore che erano in Italia.
Secondo me il problema consanguineità non si pone, si pone invece quello di virare verso cani meno distanti da quello che è il jack...

Angela ha scritto:
I firmly believe that the English KC is responsible for the whole mess, they should have registered both breeds as Jack Russell Terrier with seperate height classes for showing only, interbreeding of the 2 sizes should have been allowed then both types would have a much bigger and healthier gene pool to breed from, sadly they didn't do this and we now have 2 breeds with the same history with ever shrinking gene pools.

Yes but... the English KC in other cases has maintained an "elastic" attitude, so if the breeders and the owners, all togheter, move a right objection to right recognization of under 12" Russells as Parsons and to let the Australian type with an himself standard, i think will be better for the race and for the right breeding selection.
We have two kind of dogs, the "modern" Australian: a dog for showing, no game, a real pet dog for families and the ancient Parson/Jack from english blood: a dog who, in the 90% of cases manteins the real working attitude.
Between these two races there are a lot of mongrels....

raffaella ha scritto:allora secondo me dividere i jack australiani da quelli inglesi..sarebbe corretto però..cercare d'inserire i jack di linea inglese nei parson mi sembra un emerita cazz.... soprattutto poi..se dobbiamo dividerla in sotto e sopra i 30..
1°:perche nascerebbero altri casini..
2°:non vuol dire niente che il jack di linea inglese essendo più sottilie e slanciato puo essere inserito nei parson..(creando la cattegoria sotto i 30)
&
3°:il parson e il jack(inglese)sono due cose opposte strutturalmente..quindi sono due razze completamnte differenti anche se simili..
se propio si deve fare qusta divisionefatela tra i jack ,ma non pensate di contaminare una razza che N:B: per coloro che ,hanno ancora l'idea che gli inglesi siano solo pelo liscio..
una domanda..:come mai nei ring si vedono solo jack color miele,tan e non neri??

in inghilterra pero funziona cosi. il parson è sia sotto che sopra i 30, quindi è in italia che è sbagliata la cosa... guarda leone di massimo cataldi, a me sembra un jack a tutti gli effetti, eppure è stato preso in inghilterra come parson ed è sotto i 30. quindi, se il jack in inghilterra, viene chiamato parson, ed ha quello standard, perche in italia dovrebbe essere differente? perche vogliamo chiamarlo jack inglese se un nome lo ha gia?
nei ring si vedono anche i tricolori e i lisci, anche se in minoranza, ma ci sono, la colpa è degli allevatori che selezionano maggiormente ruvidi e broken bianchi-tan.