Voglio obbligatoria la prova di lavoro

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Voglio obbligatoria la prova di lavoro

Messaggio Da Stefano Del Cucina il Sab Mag 14, 2011 1:57 pm

Premesso che lo standard del Jack Russell dice chiaramente che si tratta di una razza con prova di lavoro:
http://www.informacani.it/Cani_Razze/Schede/Jack_russell_terrier/standard_jack_russell_terrier.htm

Premesso che per ottenere il titolo di Campione Internazionale di Bellezza occorre aver superato la prova di lavoro:
http://www.enci.it/documenti/reg_sec.pdf (vedi pagina 31)

Premesso che l'ENCI ha istituito un discutibilissimo titolo di Campione Internazionale di Esposizione:
http://www.enci.it/campioni/documento.php?id=40

Premesso che le sole razze del gruppo 3 Terrier che per diventare Campione Italiano di Bellezza devono superare una prova di lavoro sono il Deutcher Jagdterrier e (alleluiah!!) il Parson Russell Terrier. Ricordo come la stragrande maggioranza delle razze Terrier hanno tratto origine per esigenze di caccia, e rifletto sul fatto che mentre altri cani da caccia (da seguita, da ferma, etc..) hanno tutti una prova di lavoro obbligatoria, solo due razze terrier l'hanno:
http://www.enci.it/documenti/cac_elencorazze_provalavoro_perproclamazione.pdf

Quando saranno maturi i tempi per ottenere come obbligatoria una prova di lavoro (ritengo appropriato il "molto buono" in tana A), per proclamare un Jack Russell Terrier Campione Italiano di Bellezza?
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Re: Voglio obbligatoria la prova di lavoro

Messaggio Da bebeking il Sab Mag 14, 2011 2:10 pm

bah... se vuoi, io ho un paio di cosette da imbiancare. Very Happy
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Re: Voglio obbligatoria la prova di lavoro

Messaggio Da Fed&Joy il Sab Mag 14, 2011 2:12 pm

Stefano Del Cucina ha scritto:Premesso che lo standard del Jack Russell dice chiaramente che si tratta di una razza con prova di lavoro:
http://www.informacani.it/Cani_Razze/Schede/Jack_russell_terrier/standard_jack_russell_terrier.htm

Premesso che per ottenere il titolo di Campione Internazionale di Bellezza occorre aver superato la prova di lavoro:
http://www.enci.it/documenti/reg_sec.pdf (vedi pagina 31)

Premesso che l'ENCI ha istituito un discutibilissimo titolo di Campione Internazionale di Esposizione:
http://www.enci.it/campioni/documento.php?id=40

Premesso che le sole razze del gruppo 3 Terrier che per diventare Campione Italiano di Bellezza devono superare una prova di lavoro sono il Deutcher Jagdterrier e (alleluiah!!) il Parson Russell Terrier. Ricordo come la stragrande maggioranza delle razze Terrier hanno tratto origine per esigenze di caccia, e rifletto sul fatto che mentre altri cani da caccia (da seguita, da ferma, etc..) hanno tutti una prova di lavoro obbligatoria, solo due razze terrier l'hanno:
http://www.enci.it/documenti/cac_elencorazze_provalavoro_perproclamazione.pdf

Quando saranno maturi i tempi per ottenere come obbligatoria una prova di lavoro (ritengo appropriato il "molto buono" in tana A), per proclamare un Jack Russell Terrier Campione Italiano di Bellezza?

Quoto in toto!
Penso sia l unica soluzione per mantenere un minimo di carattere nella razza ed evitare così una semplice divisione sul fenotipo del pelo.
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Re: Voglio obbligatoria la prova di lavoro

Messaggio Da Max 75 il Sab Mag 14, 2011 2:31 pm

Stefano Del Cucina ha scritto:Premesso che lo standard del Jack Russell dice chiaramente che si tratta di una razza con prova di lavoro:
http://www.informacani.it/Cani_Razze/Schede/Jack_russell_terrier/standard_jack_russell_terrier.htm

Premesso che per ottenere il titolo di Campione Internazionale di Bellezza occorre aver superato la prova di lavoro:
http://www.enci.it/documenti/reg_sec.pdf (vedi pagina 31)

Premesso che l'ENCI ha istituito un discutibilissimo titolo di Campione Internazionale di Esposizione:
http://www.enci.it/campioni/documento.php?id=40

Premesso che le sole razze del gruppo 3 Terrier che per diventare Campione Italiano di Bellezza devono superare una prova di lavoro sono il Deutcher Jagdterrier e (alleluiah!!) il Parson Russell Terrier. Ricordo come la stragrande maggioranza delle razze Terrier hanno tratto origine per esigenze di caccia, e rifletto sul fatto che mentre altri cani da caccia (da seguita, da ferma, etc..) hanno tutti una prova di lavoro obbligatoria, solo due razze terrier l'hanno:
http://www.enci.it/documenti/cac_elencorazze_provalavoro_perproclamazione.pdf

Quando saranno maturi i tempi per ottenere come obbligatoria una prova di lavoro (ritengo appropriato il "molto buono" in tana A), per proclamare un Jack Russell Terrier Campione Italiano di Bellezza?

Non vedo perchè lo dovrebbero fare solo per i Jack Russell Terrier , e non si dovrebbe rendere obbligatoria a tutte le razze del Gruppo 3 Terrier nati per andare a Caccia ,es. Fox Terrier ,sky terrier , Scottisch Terrier Norwich Terrier e tantissime altre razze .
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Re: Voglio obbligatoria la prova di lavoro

Messaggio Da Tonino il Sab Mag 14, 2011 3:03 pm

bebeking ha scritto:bah... se vuoi, io ho un paio di cosette da imbiancare. Very Happy
Quando hai fatto da Bebe poi passi anche quà Stefano? lol!

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Re: Voglio obbligatoria la prova di lavoro

Messaggio Da Ospite il Sab Mag 14, 2011 3:08 pm

L'Erba voglio non cresce nemmeno nel giardino del Re..

a parte il fatto che esprimere questo parere su sto forum e come trovare un ago in un pagliaio... se fosse per ENCI sto Forum lo farebbe chiudere ci aggiungerei anche centinaia di allevatori che non vedono l'ora..

faccio presente che ognuno e libero di esprimere la propri idea prima che cominciate con l'attaccare le persone.

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Re: Voglio obbligatoria la prova di lavoro

Messaggio Da ila89 il Sab Mag 14, 2011 3:26 pm

io mi chiedo...perchè continuare a scrivere su "sto forum"visto che non ti sta mai bene niente..boh...percarità, ognuno è libero di esprimere le sue idee, ma c'è sempre modo e modo.....questa non è una critica, ma un mio pensiero..
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Re: Voglio obbligatoria la prova di lavoro

Messaggio Da SaraP il Sab Mag 14, 2011 4:06 pm

Max 75 ha scritto:
Stefano Del Cucina ha scritto:Premesso che lo standard del Jack Russell dice chiaramente che si tratta di una razza con prova di lavoro:
http://www.informacani.it/Cani_Razze/Schede/Jack_russell_terrier/standard_jack_russell_terrier.htm

Premesso che per ottenere il titolo di Campione Internazionale di Bellezza occorre aver superato la prova di lavoro:
http://www.enci.it/documenti/reg_sec.pdf (vedi pagina 31)

Premesso che l'ENCI ha istituito un discutibilissimo titolo di Campione Internazionale di Esposizione:
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Premesso che le sole razze del gruppo 3 Terrier che per diventare Campione Italiano di Bellezza devono superare una prova di lavoro sono il Deutcher Jagdterrier e (alleluiah!!) il Parson Russell Terrier. Ricordo come la stragrande maggioranza delle razze Terrier hanno tratto origine per esigenze di caccia, e rifletto sul fatto che mentre altri cani da caccia (da seguita, da ferma, etc..) hanno tutti una prova di lavoro obbligatoria, solo due razze terrier l'hanno:
http://www.enci.it/documenti/cac_elencorazze_provalavoro_perproclamazione.pdf

Quando saranno maturi i tempi per ottenere come obbligatoria una prova di lavoro (ritengo appropriato il "molto buono" in tana A), per proclamare un Jack Russell Terrier Campione Italiano di Bellezza?

Non vedo perchè lo dovrebbero fare solo per i Jack Russell Terrier , e non si dovrebbe rendere obbligatoria a tutte le razze del Gruppo 3 Terrier nati per andare a Caccia ,es. Fox Terrier ,sky terrier , Scottisch Terrier Norwich Terrier e tantissime altre razze .

Non sarebbe male...di logica, essendo nati come cani da lavoro...
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Re: Voglio obbligatoria la prova di lavoro

Messaggio Da tinpa il Sab Mag 14, 2011 4:14 pm

Io ho chiesto e richiesto ma nessuno mi ha detto cosa sia il famoso carattere da jack?
Comunque io voglio anche la prova sul divano, non solo la prova in tana!
Probabilmente sarebbe bastevole il TAN!
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Re: Voglio obbligatoria la prova di lavoro

Messaggio Da Ospite il Sab Mag 14, 2011 4:47 pm

tinpa ha scritto:Io ho chiesto e richiesto ma nessuno mi ha detto cosa sia il famoso carattere da jack?
Comunque io voglio anche la prova sul divano, non solo la prova in tana!
Probabilmente sarebbe bastevole il TAN!
Come possono mai darti una risposta se chi l'ha scritto non sa darttela

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Re: Voglio obbligatoria la prova di lavoro

Messaggio Da Stefano Del Cucina il Sab Mag 14, 2011 4:52 pm

Rispondo a Massimo che ha posto una domanda pertinente:

Nello standard del Jack Russell Terrier c'è scritto esplicitamente "con prova di lavoro", ovvero "With working trial" nella versione in lingua inglese. Tale dicitura nello standard è presente, tra i Terrier, solamente nelle razze Jack Russell Terrier, Parson Russell Terrier e Jagdterrier:
http://www.fci.be/uploaded_files/339g03-en.doc
http://www.fci.be/uploaded_files/103gb98_en.doc

La FCI obbliga tutti i paesi associati alla prova di lavoro per lo Jagdterrier, mentre la rende facoltativa per il Jack e per il Parson.
Anche per altre razze terrier è prevista la prova di lavoro in maniera facoltativa e queste razze sono
Airedale Terrier: http://www.fci.be/uploaded_files/007g03-en.doc
Fox Terrier Smooth: http://www.fci.be/uploaded_files/012g03-en.doc
Fox Terrier Wire: http://www.fci.be/uploaded_files/012g03-en.doc
In queste razze lo standard riporta "Working trial optional"

Il Jack Russell è quindi l'unico terrier per il quale lo standard preveda (obbligatoriamente!) la prova di lavoro ma l'ENCI non la preveda per la proclamazione di Campione Italiano di Bellezza.

Altri Terrier hanno la prova di lavoro ma solamente in alcune nazioni.
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Re: Voglio obbligatoria la prova di lavoro

Messaggio Da Luca e Taby il Sab Mag 14, 2011 5:13 pm

tinpa ha scritto:Io ho chiesto e richiesto ma nessuno mi ha detto cosa sia il famoso carattere da jack?
Comunque io voglio anche la prova sul divano, non solo la prova in tana!
Probabilmente sarebbe bastevole il TAN!
Ti rispondo volentieri Tinpa, il carattere jack, come in tutte le razze da lavoro (io provengo dal mondi dei DD e dei kurzhaar, oltre che a usare i jack a caccia da 12 anni) non è altro che la pertinenza allo standard di lavoro nelle prove dei terrier. Possono essere prove in tana tipo A o prove in recinto su cinghiale. Se vai a vedere il regolamento lo trovi anche in internet (non chiedermi di trovartelo perchè sono pigro al computer).
Qualsiasi cane da lavoro al mondo ha in suo standard e i cani che bene o meno bene si avvicinano di più a tale standard sono da ritenersi soggetti aventi le DOTI NATURALI confacenti la razza. Quello che viene indicato erroneamente come "carattere" non sono altro che queste ambite e ricercate doti naturali. Semplicissimo credo.
Se ti serve ti posso spiegare anche cosa sono queste doti..
PS: il TAN non è sufficiente a confermare l'esistenza di doti naturali, è puramente indicativo.
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Re: Voglio obbligatoria la prova di lavoro

Messaggio Da Andrea il Sab Mag 14, 2011 6:12 pm

DD? un aiutino? ciao! Very Happy
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Re: Voglio obbligatoria la prova di lavoro

Messaggio Da tinpa il Sab Mag 14, 2011 6:17 pm

LucaWZ ha scritto: Ti rispondo volentieri Tinpa, il carattere jack, come in tutte le razze da lavoro (io provengo dal mondi dei DD e dei kurzhaar, oltre che a usare i jack a caccia da 12 anni) non è altro che la pertinenza allo standard di lavoro nelle prove dei terrier. Possono essere prove in tana tipo A o prove in recinto su cinghiale. Se vai a vedere il regolamento lo trovi anche in internet (non chiedermi di trovartelo perchè sono pigro al computer).
Qualsiasi cane da lavoro al mondo ha in suo standard e i cani che bene o meno bene si avvicinano di più a tale standard sono da ritenersi soggetti aventi le DOTI NATURALI confacenti la razza. Quello che viene indicato erroneamente come "carattere" non sono altro che queste ambite e ricercate doti naturali. Semplicissimo credo.
Se ti serve ti posso spiegare anche cosa sono queste doti..
PS: il TAN non è sufficiente a confermare l'esistenza di doti naturali, è puramente indicativo.

Io devo ancora vedere un jack che, stimolato, non abbia queste caratteristiche!
Il problema è che molti pseudo cinofili confondono le doti naturali con la rugosità del carattere di un cane, con l'aggressività, con la litigiosità del cane. Ti dicono morde tutti perché è un jack, attacca gli altri cani perché ha il carattere da jack! Ha un carattere forte perché è un jack, non capiscono che il jack deve avere quelle caratteristiche ma nel contempo deve sapersi controllare quando non è con il selvatico, un conto è quando lavora, un conto è quando è a riposo. A riposo deve essere un cane che non si stressa, deve essere in grado di stare tranquillo, è un cane che deve poter stare tranquillamente in famiglia, non deve essere, come sostengono certi, un cane nervoso.
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Re: Voglio obbligatoria la prova di lavoro

Messaggio Da Max 75 il Sab Mag 14, 2011 7:30 pm

Stefano Del Cucina ha scritto:Rispondo a Massimo che ha posto una domanda pertinente:

Nello standard del Jack Russell Terrier c'è scritto esplicitamente "con prova di lavoro", ovvero "With working trial" nella versione in lingua inglese. Tale dicitura nello standard è presente, tra i Terrier, solamente nelle razze Jack Russell Terrier, Parson Russell Terrier e Jagdterrier:
http://www.fci.be/uploaded_files/339g03-en.doc
http://www.fci.be/uploaded_files/103gb98_en.doc

La FCI obbliga tutti i paesi associati alla prova di lavoro per lo Jagdterrier, mentre la rende facoltativa per il Jack e per il Parson.
Anche per altre razze terrier è prevista la prova di lavoro in maniera facoltativa e queste razze sono
Airedale Terrier: http://www.fci.be/uploaded_files/007g03-en.doc
Fox Terrier Smooth: http://www.fci.be/uploaded_files/012g03-en.doc
Fox Terrier Wire: http://www.fci.be/uploaded_files/012g03-en.doc
In queste razze lo standard riporta "Working trial optional"

Il Jack Russell è quindi l'unico terrier per il quale lo standard preveda (obbligatoriamente!) la prova di lavoro ma l'ENCI non la preveda per la proclamazione di Campione Italiano di Bellezza.

Altri Terrier hanno la prova di lavoro ma solamente in alcune nazioni.
Stefano ma stai citando lo standard 339 ? Anche sul 345 c'è scritto .
Altro problema piu' serio è che in molte regioni nn ci sono tane dove si puo' farli provare e allenare .
La mia piu' che una domanda era un'idea vista la natura della maggior parte dei terrier , ma con l'assenza di strutture la cosa è dura .
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Re: Voglio obbligatoria la prova di lavoro

Messaggio Da Stefano Del Cucina il Sab Mag 14, 2011 7:50 pm

Max 75 ha scritto:...Stefano ma stai citando lo standard 339 ? Anche sul 345 c'è scritto .
Altro problema piu' serio è che in molte regioni nn ci sono tane dove si puo' farli provare e allenare .

Certo che anche sul 345 c'è scritto, non ho ripetuto il link allo standard del Jack Russell Terrier perchè l'avevo già postato nel messaggio d'apertura del topic.

Sinceramente ben venga il problema delle tane!!! Significherebbe che l'obbligatorietà della prova lavoro è diventata realtà! D'altra parte, ove se ne ravvisasse la necessità, costruire una tana ed omologarla non ci vogliono anni. E partecipare alle expo e poi addestrare il cane in tana è in fondo quello che i bassottisti fanno da anni ed anni.
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Re: Voglio obbligatoria la prova di lavoro

Messaggio Da Max 75 il Sab Mag 14, 2011 8:00 pm

Stefano Del Cucina ha scritto:
Max 75 ha scritto:...Stefano ma stai citando lo standard 339 ? Anche sul 345 c'è scritto .
Altro problema piu' serio è che in molte regioni nn ci sono tane dove si puo' farli provare e allenare .

Certo che anche sul 345 c'è scritto, non ho ripetuto il link allo standard del Jack Russell Terrier perchè l'avevo già postato nel messaggio d'apertura del topic.

Sinceramente ben venga il problema delle tane!!! Significherebbe che l'obbligatorietà della prova lavoro è diventata realtà! D'altra parte, ove se ne ravvisasse la necessità, costruire una tana ed omologarla non ci vogliono anni. E partecipare alle expo e poi addestrare il cane in tana è in fondo quello che i bassottisti fanno da anni ed anni.
Solo cosi secondo me si muove qualcosa ,rendendolo obbligatorio , scusate le continue modifiche , stavo arrostendo la carne mentre scrivevo tra fumi d'arrosto e carboni mi veniva sempre in mente altre cose :)
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Re: Voglio obbligatoria la prova di lavoro

Messaggio Da elena&eric il Sab Mag 14, 2011 8:16 pm

Sono d'accordo dovrebbe essere obbligatoria.
Però penso che se una persona è appassionata della razza in tana ce lo porta lo stesso non aspetta che sia obbligatorio e che serva per chiudere il campionato.
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Re: Voglio obbligatoria la prova di lavoro

Messaggio Da Max 75 il Sab Mag 14, 2011 8:26 pm

elena&eric ha scritto:Sono d'accordo dovrebbe essere obbligatoria.
Però penso che se una persona è appassionata della razza in tana ce lo porta lo stesso non aspetta che sia obbligatorio e che serva per chiudere il campionato.

Facile non è andare da 200km a 400 km almeno per ogni volta andata e ritorno spese e tempo sopratutto da dedicargli oltre a quello ordinario giornaliero , qualche prova si puo' fare (come ad esempio io le ho fatte fare),ma sarebbe tutt'altro averne tante di tane in ,ogni regione almeno .
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Re: Voglio obbligatoria la prova di lavoro

Messaggio Da Stefano Del Cucina il Sab Mag 14, 2011 8:50 pm

Andrea ha scritto:DD? un aiutino? ciao! Very Happy

Deutscher Drahthaar, è un cane da ferma tedesco.
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Re: Voglio obbligatoria la prova di lavoro

Messaggio Da Luca e Taby il Sab Mag 14, 2011 9:27 pm

tinpa ha scritto:
LucaWZ ha scritto: Ti rispondo volentieri Tinpa, il carattere jack, come in tutte le razze da lavoro (io provengo dal mondi dei DD e dei kurzhaar, oltre che a usare i jack a caccia da 12 anni) non è altro che la pertinenza allo standard di lavoro nelle prove dei terrier. Possono essere prove in tana tipo A o prove in recinto su cinghiale. Se vai a vedere il regolamento lo trovi anche in internet (non chiedermi di trovartelo perchè sono pigro al computer).
Qualsiasi cane da lavoro al mondo ha in suo standard e i cani che bene o meno bene si avvicinano di più a tale standard sono da ritenersi soggetti aventi le DOTI NATURALI confacenti la razza. Quello che viene indicato erroneamente come "carattere" non sono altro che queste ambite e ricercate doti naturali. Semplicissimo credo.
Se ti serve ti posso spiegare anche cosa sono queste doti..
PS: il TAN non è sufficiente a confermare l'esistenza di doti naturali, è puramente indicativo.

Io devo ancora vedere un jack che, stimolato, non abbia queste caratteristiche!
Il problema è che molti pseudo cinofili confondono le doti naturali con la rugosità del carattere di un cane, con l'aggressività, con la litigiosità del cane. Ti dicono morde tutti perché è un jack, attacca gli altri cani perché ha il carattere da jack! Ha un carattere forte perché è un jack, non capiscono che il jack deve avere quelle caratteristiche ma nel contempo deve sapersi controllare quando non è con il selvatico, un conto è quando lavora, un conto è quando è a riposo. A riposo deve essere un cane che non si stressa, deve essere in grado di stare tranquillo, è un cane che deve poter stare tranquillamente in famiglia, non deve essere, come sostengono certi, un cane nervoso.
Hai capito quello che ho scritto? Tu sei convinto che tutti i jack stimolati siano in grado di lavorare secondo lo standard in tana A o spinta o su cinghiale? Va che non si parla di abbaiare e fare i leoni su una gabbia con dentro una cavietta. In quanto all'equilibrio da dimostrare in condizioni extralavoro concordo, il cane deve essere dolce con le persone e rispettosi dei suoi simili, ma questa è solo questione di giusta educazione.
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Re: Voglio obbligatoria la prova di lavoro

Messaggio Da Andrea il Sab Mag 14, 2011 9:38 pm

Stefano Del Cucina ha scritto:
Andrea ha scritto:DD? un aiutino? ciao! Very Happy

Deutscher Drahthaar, è un cane da ferma tedesco.

ti ringrazio infinitamente. ciao! Wink
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Re: Voglio obbligatoria la prova di lavoro

Messaggio Da Luca e Taby il Sab Mag 14, 2011 9:40 pm

Andrea ha scritto:
Stefano Del Cucina ha scritto:
Andrea ha scritto:DD? un aiutino? ciao! Very Happy

Deutscher Drahthaar, è un cane da ferma tedesco.

ti ringrazio infinitamente. ciao! Wink
visto ora la domanda, grazie stefano che mi hai anticipato correttamente...
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Re: Voglio obbligatoria la prova di lavoro

Messaggio Da Fè "Jonu's JR Kennel" il Sab Mag 14, 2011 11:10 pm

èèèè cari ragazzi, caro Stefano quello che vuoi te lo vogliono in tanti, me compreso, il problema vero è che non lo vuole altra gente che sta più in alto, ho sentito che era stato proposto di rendere obbligatorio il banalissimo TAN ai fini del campionato di bellezza ed è stato prontamente stroncato sul nascere, figurarsi la prova in tana con il molto buono!!

C'è ancora tanta ma tanta strada da fare e tanto lavoro! Wink
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Re: Voglio obbligatoria la prova di lavoro

Messaggio Da Luca e Taby il Dom Mag 15, 2011 7:02 am

Fè ha scritto:èèèè cari ragazzi, caro Stefano quello che vuoi te lo vogliono in tanti, me compreso, il problema vero è che non lo vuole altra gente che sta più in alto, ho sentito che era stato proposto di rendere obbligatorio il banalissimo TAN ai fini del campionato di bellezza ed è stato prontamente stroncato sul nascere, figurarsi la prova in tana con il molto buono!!

C'è ancora tanta ma tanta strada da fare e tanto lavoro! Wink
Se siamo in tanti davvero basta prendere la direzione e cominciare a darsi da fare, bisogna ribaltare delle sedie....
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