tris con un bel peloso? ho serio bisogno di un vostro consiglio...

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tris con un bel peloso? ho serio bisogno di un vostro consiglio...

Messaggio Da flavia il Mer Giu 26, 2013 9:28 pm

Esatto, come ho detto nel titolo sto seriamente pensando di prendere un peloso, da quando sto sul forum inizio ad innamorarmi di queste palline di pelo e vorrei averne uno qnche io! Il mio dubbio è: broken o ruvido? In prospettiva pure di fare cucciolate e avere dei bei misti (il peloso infatti lo vorrei femmina) a vedere le foto a me piace tanto la foto pubblicata da siria sul concorso fotografico per la foto di giugno,
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Però pure broken mi piace, che mi consigliate? Sapete chi ha qualche cucciola disponibile?
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Re: tris con un bel peloso? ho serio bisogno di un vostro consiglio...

Messaggio Da flavia il Mer Giu 26, 2013 9:29 pm

Scusa siria se ho sfruttato la tua foto!! Wink
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Messaggio Da flavia il Gio Giu 27, 2013 10:51 am

Yhiuhuuu... c è gnuno?
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Messaggio Da Fè "Jonu's JR Kennel" il Gio Giu 27, 2013 10:57 am

flavy919191 ha scritto:Yhiuhuuu... c è gnuno?

Dipende cosa cerchi cioè....privato?allevamento? un cucciolo con potenzialità da expo oppure non ti interessa?
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Messaggio Da flavia il Gio Giu 27, 2013 11:01 am

Con potenzialità da expo, ho a disposizione sui mille euro...
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Messaggio Da flavia il Gio Giu 27, 2013 11:02 am

Mi piacerrbbe girare per expo...
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Messaggio Da Kiara il Gio Giu 27, 2013 11:11 am

flavy919191 ha scritto:Mi piacerrbbe girare per expo...

Stai valutando anche i costi?
Vero che se miri a metter su un allevamento non puoi certo esimerti dal frequentare le expo giuste per cercare di avere titoli all'attivo, ma non è un'occupazione particolarmente "a buon mercato"...

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Messaggio Da Danilo81 il Gio Giu 27, 2013 11:13 am

Per le expo e' molto auspicabile che il cane abbia il pelo ruvido...mille euro potrebbero bastare ma di sicuro non in allevamenti molto rinomati che per una prima scelta andiamo sui 1500 1800...
Pero' sicuramente ti potrebbero bastare per avere un bel cucciolo selezionato in allevamenti comunque seri ma non di notissimo blasone(che non significa scarsa qualita'...attenzione).
Fai una ricerca oculata,studia qualche linea di sangue che ti interessa e poi vai a vedere sempre i cuccioli.
Fatto sta che per un cucciolo da expo dovrai aspettare almeno fino a quando avra' cambiato tutti i dentini....poi se le expo sono una scelta secondaria prendilo pure a 2 mesi....meglio 3 :)
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Messaggio Da Fè "Jonu's JR Kennel" il Gio Giu 27, 2013 11:20 am

Kiara ha scritto:
flavy919191 ha scritto:Mi piacerrbbe girare per expo...

Stai valutando anche i costi?
Vero che se miri a metter su un allevamento non puoi certo esimerti dal frequentare le expo giuste per cercare di avere titoli all'attivo, ma non è un'occupazione particolarmente "a buon mercato"...

Valuta i costi come dice Kiara, se cerchi un cucciolo per fare expo è una delle caratteristiche principali, prendi una linea conduttrice di una linea di sangue da seguire da non perdere mai di vista, un altro punto fondamentale NON AVERE FRETTA, io per avere i miei cani sono arrivato ad aspettare anche 2 anni, se il cane non ti convince al 200% sia per morfologia che per pedigree non lo prendere e non cercare di andare a risparmio, risparmiare 300/400/500 € su un cane secondo me non ne vale la pena piuttosto fai passare piu tempo e mettili da parte.
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Messaggio Da flavia il Gio Giu 27, 2013 11:25 am

Si conosco i costi delle expo, ma è una strada che voglio intraprendere, non voglio un cane da 1 classificato best in show ma da eccellente, che sia un buon compromesso, si credo ruvido, vorrei fare delle belle cucciolate, ma mi chiedevo: ho visto tanti allevamenti che fanno accoppiare ruvidi con lisci, ma quando poi viene un cliente vuole un ruvido anziché un liscio o un broken anziché un ruvido come fa l allevatore a dare quello che cerca? Perchè mi pare di aver letto da qualche parte che fino a una tot età non si vede come sarà!
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Messaggio Da flavia il Gio Giu 27, 2013 11:28 am

Fè \"Jonu's JR Kennel" ha scritto:
Kiara ha scritto:
flavy919191 ha scritto:Mi piacerrbbe girare per expo...

Stai valutando anche i costi?
Vero che se miri a metter su un allevamento non puoi certo esimerti dal frequentare le expo giuste per cercare di avere titoli all'attivo, ma non è un'occupazione particolarmente "a buon mercato"...

Valuta i costi come dice Kiara, se cerchi un cucciolo per fare expo è una delle caratteristiche principali, prendi una linea conduttrice di una linea di sangue da seguire da non perdere mai di vista, un altro punto fondamentale NON AVERE FRETTA, io per avere i miei cani sono arrivato ad aspettare anche 2 anni, se il cane non ti convince al 200% sia per morfologia che per pedigree non lo prendere e non cercare di andare a risparmio, risparmiare  300/400/500 € su un cane secondo me non ne vale la pena piuttosto fai passare piu tempo e mettili da parte.
Sicuramente!! Il fatto è che non sono un esperta di linee di sangue mi date qualche dritta ? C è un sito o un pdf o un qualsiasi documento dove io possa imparare qualcosa?! So che queste cose si fanno con esperienza ma vorrei mettere per lo meno una base!
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Messaggio Da Danilo81 il Gio Giu 27, 2013 11:35 am

Non sono un allevatore,Fe' ti rispondera' sicuramente meglio...
E' giusto acoppiare i ruvidi con i lisci perche' accoppiando solo lisci/lisci spesso l'ossatura dell'animale si indebolisce e anche la qualita' del pelo ne risente.
Oppure fai accoppiare due lisci ma che hanno alle spalle broken o ruvidi.
Sono in disaccordo con te per cio' che riguarda la scelta del cane,deve essere un super cane se vuoi iniziare bene,di cani eccellenti ce ne sono a migliaia....a te se vuoi fare le cose per bene ti serve un cane con qualita' eccelse.
Metti da parte qualche soldo in piu' e scegli molto bene iniziando a conoscere a memoria lo standard.
Il cucciolo per essere quasi sicuro basta aspettare che compia il sesto mese dove puoi gia cominciare a notare la sua struttura fisica e sprattutto escludere difetti piu' o meno grave.
E comunque vero che gia' a tre mesi puoi riconoscere se un cane ha esempio mancinismo o schiena non perfettamente dritta,ma per la quasi sicurezza soprattutto dei denti devi aspettare i sei mesi..
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Messaggio Da Fè "Jonu's JR Kennel" il Gio Giu 27, 2013 11:37 am

flavy919191 ha scritto:Si conosco i costi delle expo, ma è una strada che voglio intraprendere, non voglio un cane da 1 classificato best in show ma da eccellente, che sia un buon compromesso, si credo ruvido, vorrei fare delle belle cucciolate, ma mi chiedevo: ho visto tanti allevamenti che fanno accoppiare ruvidi con lisci, ma quando poi viene un cliente  vuole un ruvido anziché un liscio o un broken anziché un ruvido come fa l allevatore a dare quello che cerca? Perchè mi pare di aver letto da qualche parte che fino a una tot età non si vede come sarà!

Allora dei ruvidi li vedi già anche a 1 mese...altri magari vengono fuori alla lunga anche a 6/7 mesi.
Se vuole un ruvido al 100% se magari è uno di quelli che a 2 mesi ancora non si capisce c'è da aspettare.
Te hai già un jack?
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Messaggio Da Fè "Jonu's JR Kennel" il Gio Giu 27, 2013 11:42 am

flavy919191 ha scritto:
Fè \"Jonu's JR Kennel" ha scritto:
Kiara ha scritto:
flavy919191 ha scritto:Mi piacerrbbe girare per expo...

Stai valutando anche i costi?
Vero che se miri a metter su un allevamento non puoi certo esimerti dal frequentare le expo giuste per cercare di avere titoli all'attivo, ma non è un'occupazione particolarmente "a buon mercato"...

Valuta i costi come dice Kiara, se cerchi un cucciolo per fare expo è una delle caratteristiche principali, prendi una linea conduttrice di una linea di sangue da seguire da non perdere mai di vista, un altro punto fondamentale NON AVERE FRETTA, io per avere i miei cani sono arrivato ad aspettare anche 2 anni, se il cane non ti convince al 200% sia per morfologia che per pedigree non lo prendere e non cercare di andare a risparmio, risparmiare  300/400/500 € su un cane secondo me non ne vale la pena piuttosto fai passare piu tempo e mettili da parte.
Sicuramente!! Il fatto è che non sono un esperta di linee di sangue mi date qualche dritta ? C è un sito o un pdf o un qualsiasi documento dove io possa imparare qualcosa?! So che queste cose si fanno con esperienza ma vorrei mettere per lo meno una base!

Purtroppo il mondo è anche bello perchè è vario, essendo una razza nuova e essendoci moltissime tipologie di cani nella razza io ti potrei dire il mio modello, ma il modello sarà diverso di quello di altri 10.
Devi frequentare le expo leggere lo standard vedere allevamenti sia dal vivo che nei siti e farti una tua idea, ripeto NON AVERE FRETTA
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Messaggio Da Kiara il Gio Giu 27, 2013 11:42 am

Potresti iniziare visionando i pedigree di soggetti che attualmente "spaccano" in expo e studiandoteli per capire quali sono i nomi ricorrenti che garantiscono una progenie di successo, e poi girare per expo per vederli dal vivo (che è tutta un'altra cosa)... In parallelo, come hanno già scritto, studio dello standard ma anche di nozioni che ti consentano di capire di cosa parla: vedi l'anatomia, perchè se io non sapessi dire, guardando due jack, se uno ha la spalla più inclinata dell'altro, non gliene frega niente a nessuno, ma se sei una che alleva... è tutt'altra storia!
Temo che più di così, come teoria non si possa fare.
Circa il saper distinguere precocemente il pelo che un cucciolo avrà, in prima battuta credo che sia di nuovo questione di esperienza: chi alleva da tempo, sicuramente non vende per lisci cani broken e per broken cani ruvidi...
Da profana, a forza di veder cucciolate qui sul forum mi pare di aver capito che già all'età dello svezzamento un ruvido comunque appare come tale, senza tanti dubbi. Più complicato capire quanto peloso verrà un broken, o se quello che sembra un liscio dal pelo molto corposo in realtà poi non diventerà qualcosa tipo un light broken.
Al tuo posto mi preoccuperei piuttosto dell'eventuale richiesta di un cucciolo da expo: se partirai da riproduttori di buona genalogia, potrebbe capitare che qualcuno si aspetti di poter avere un cucciolo promettente... e su questo, sul fatto di sapere individuare, in una cucciolata, quello che potrebbe poi essere qualcosa di più di un bel cagnetto da famiglia, temo ci voglia ben più esperienza che non nel saper prevedere la futura tessitura del pelo

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Messaggio Da flavia il Gio Giu 27, 2013 11:45 am

Danilo81 ha scritto:Non sono un allevatore,Fe' ti rispondera' sicuramente meglio...
E' giusto acoppiare i ruvidi con i lisci perche' accoppiando solo lisci/lisci spesso l'ossatura dell'animale si indebolisce e anche la qualita' del pelo ne risente.
Oppure fai accoppiare due lisci ma che hanno alle spalle broken o ruvidi.
Sono in disaccordo con te per cio' che riguarda la scelta del cane,deve essere un super cane se vuoi iniziare bene,di cani eccellenti ce ne sono a migliaia....a te se vuoi fare le cose per bene ti serve un cane con qualita' eccelse.
Metti da parte qualche soldo in piu' e scegli molto bene iniziando a conoscere a memoria lo standard.
Il cucciolo per essere quasi sicuro basta aspettare che compia il sesto mese dove puoi gia cominciare a notare la sua struttura fisica e sprattutto escludere difetti piu' o meno grave.
E comunque vero che gia' a tre mesi puoi riconoscere se un cane ha esempio mancinismo o schiena non perfettamente dritta,ma per la quasi sicurezza soprattutto dei denti devi aspettare i sei mesi..
Si hai ragione... ma è vero che per avere un super cane lo devi prendere giovanotto?! Io ho sempre bisticciato con mio padre perchè (lui per i pastori tedeschi) dice che i cani vanno presi grandi perchè i cuccioli non si sa mai come vengono, e sicuramente ha ragione, il fatto è che io non sono brava in questo, perché a me piace prendere un cucciolo di 2 mesi da crescermi, da plasmare sul mio stile di vita, non ho mai preso un cane di già 6 7 mesi, mio padre ha preso più volte i pt con questa età ma io non mi ci sono mai affezionata come con i miei cuccioli perché erano già grandi...
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Messaggio Da flavia il Gio Giu 27, 2013 11:51 am

Fè \"Jonu's JR Kennel" ha scritto:
Kiara ha scritto:
flavy919191 ha scritto:Mi piacerrbbe girare per expo...

Stai valutando anche i costi?
Vero che se miri a metter su un allevamento non puoi certo esimerti dal frequentare le expo giuste per cercare di avere titoli all'attivo, ma non è un'occupazione particolarmente "a buon mercato"...

Valuta i costi come dice Kiara, se cerchi un cucciolo per fare expo è una delle caratteristiche principali, prendi una linea conduttrice di una linea di sangue da seguire da non perdere mai di vista, un altro punto fondamentale NON AVERE FRETTA, io per avere i miei cani sono arrivato ad aspettare anche 2 anni, se il cane non ti convince al 200% sia per morfologia che per pedigree non lo prendere e non cercare di andare a risparmio, risparmiare  300/400/500 € su un cane secondo me non ne vale la pena piuttosto fai passare piu tempo e mettili da parte.

No no non ho fretta, tanto i soldi non scadono! E per fare una cosa giusta non mi importa di risparmiare purtroppo o per fortuna non sono mai stata attaccata ai soldi...
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Messaggio Da Kiara il Gio Giu 27, 2013 11:52 am

flavy919191 ha scritto:
Si hai ragione... ma è vero che per avere un super cane lo devi prendere giovanotto?! Io ho sempre bisticciato con mio padre perchè (lui per i pastori tedeschi) dice che i cani vanno presi grandi perchè i cuccioli non si sa mai come vengono, e sicuramente ha ragione, il fatto è che io non sono brava in questo, perché a me piace prendere un cucciolo di 2 mesi da crescermi, da plasmare sul mio stile di vita, non ho mai preso un cane di già 6 7 mesi, mio padre ha preso più volte i pt con questa età ma io non mi ci sono mai affezionata come con i miei cuccioli perché erano già grandi...

Premesso che personalmente trovo impossibile affezionarmi di meno o di più a qualunque animale sulla base del fatto che sia ancora cucciolo oppure già adulto (forse, se tuo padre i cani li tiene solo in box, è per quello che non ti affezioni?), mi sa che l'ottica che esponi sia ben lontana da quella di una persona che intende allevare...
Pensa già solo allo stallone che sta ospitando Fè: se il suo padrone lo vivesse come la maggior parte di noi vive il proprio cagnetto, pensi che riuscirebbe ad affidarlo periodicamente a terzi, senza vederlo per mesi e mesi e senza per questo immagonarsi da matti?

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Messaggio Da Danilo81 il Gio Giu 27, 2013 11:55 am

Se ragioni cosi pensa quando avrai dei cuccioli e dovrai darli via.....un dramma....
Un cucciolo di 5/6/7 mesi e' un cucciolo che sicuramente si affezzionera' subito a te
Altra cosa da non sottovalutare e' il carattere del cucciolo,deve essere un vero jack,mi spiace dirlo ma non devi ragionare col cuore nella scelta ma usa la ragione e' quella che ti portera' avanti,usa il cuore per altre cose,come quando alleverai i tuoi cuccioli.....
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Messaggio Da flavia il Gio Giu 27, 2013 12:01 pm

Kiara ha scritto:Potresti iniziare visionando i pedigree di soggetti che attualmente "spaccano" in expo e studiandoteli per capire quali sono i nomi ricorrenti che garantiscono una progenie di successo, e poi girare per expo per vederli dal vivo (che è tutta un'altra cosa)... In parallelo, come hanno già scritto, studio dello standard ma anche di nozioni che ti consentano di capire di cosa parla: vedi l'anatomia, perchè se io non sapessi dire, guardando due jack, se uno ha la spalla più inclinata dell'altro, non gliene frega niente a nessuno, ma se sei una che alleva... è tutt'altra storia!
Temo che più di così, come teoria non si possa fare.
Circa il saper distinguere precocemente il pelo che un cucciolo avrà, in prima battuta credo che sia di nuovo questione di esperienza: chi alleva da tempo, sicuramente non vende per lisci cani broken e per broken cani ruvidi...
Da profana, a forza di veder cucciolate qui sul forum mi pare di aver capito che già all'età dello svezzamento un ruvido comunque appare come tale, senza tanti dubbi. Più complicato capire quanto peloso verrà un broken, o se quello che sembra un liscio dal pelo molto corposo in realtà poi non diventerà qualcosa tipo un light broken.
Al tuo posto mi preoccuperei piuttosto dell'eventuale richiesta di un cucciolo da expo: se partirai da riproduttori di buona genalogia, potrebbe capitare che qualcuno si aspetti di poter avere un cucciolo promettente... e su questo, sul fatto di sapere individuare, in una cucciolata, quello che potrebbe poi essere qualcosa di più di un bel cagnetto da famiglia, temo ci voglia ben più esperienza che non nel saper prevedere la futura tessitura del pelo

Ottime dritte! Mi potete dare dei nomi di cani fome dice kiara che spaccano? Un altra domanda, quando visito i siti delle varie expo come faccio a vedere la lista iscritti?! Non ci sono mai riuscita, la mia imbranataggine sulla tecnologia non mi aiuta...
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Messaggio Da flavia il Gio Giu 27, 2013 12:05 pm

Danilo81 ha scritto:Se ragioni cosi pensa quando avrai dei cuccioli e dovrai darli via.....un dramma....
Un cucciolo di 5/6/7 mesi e' un cucciolo che sicuramente si affezzionera' subito a te
Altra cosa da non  sottovalutare e' il carattere del cucciolo,deve essere un vero jack,mi spiace dirlo ma non devi ragionare col cuore nella scelta ma usa la ragione e' quella che ti portera' avanti,usa il cuore per altre cose,come quando alleverai i tuoi cuccioli.....
Si mi è chiarissimo questo discorso, penso che dovrò allenarmi in questo...
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Messaggio Da flavia il Gio Giu 27, 2013 12:10 pm

Kiara ha scritto:
flavy919191 ha scritto:
Si hai ragione... ma è vero che per avere un super cane lo devi prendere giovanotto?! Io ho sempre bisticciato con mio padre perchè (lui per i pastori tedeschi) dice che i cani vanno presi grandi perchè i cuccioli non si sa mai come vengono, e sicuramente ha ragione, il fatto è che io non sono brava in questo, perché a me piace prendere un cucciolo di 2 mesi da crescermi, da plasmare sul mio stile di vita, non ho mai preso un cane di già 6 7 mesi, mio padre ha preso più volte i pt con questa età ma io non mi ci sono mai affezionata come con i miei cuccioli perché erano già grandi...

Premesso che personalmente trovo impossibile affezionarmi di meno o di più a qualunque animale sulla base del fatto che sia ancora cucciolo oppure già adulto (forse, se tuo padre i cani li tiene solo in box, è per quello che non ti affezioni?), misa che l'ottica che esponi sia ben lontana da quella di una persona che intende allevare...
Pensa già solo allo stallone che sta ospitando Fè: se il suo padrone lo vivesse come la maggior parte di noi vive il proprio cagnetto, pensi che riuscirebbe ad affidarlo periodicamente a terzi, senza vederlo per mesi e mesi e senza per questo immagonarsi da matti?
Forse non mi sono spiegata, il rapporto che ho instaurato con zara e turbo non è lo stesso che si è creato con il pt di 6 mesi, ma non perchè io lo voglia, è così,  non si controllano certe cose, premesso che io quando esco a giro porto via anche il pt ma quando guardo zara negli occhi mi accorgo che c'è un feeling diverso... mi rendo conto che allevare è diverso da avere cani da compagnia, sono due cose diverse dove non tutti sono portati, io ci voglio provare, dovrò irrobustire il cuore...
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Danilo81 ha scritto:Non sono un allevatore,Fe' ti rispondera' sicuramente meglio...
E' giusto acoppiare i ruvidi con i lisci perche' accoppiando solo lisci/lisci spesso l'ossatura dell'animale si indebolisce e anche la qualita' del pelo ne risente.
Oppure fai accoppiare due lisci ma che hanno alle spalle broken o ruvidi.
Sono in disaccordo con te per cio' che riguarda la scelta del cane,deve essere un super cane se vuoi iniziare bene,di cani eccellenti ce ne sono a migliaia....a te se vuoi fare le cose per bene ti serve un cane con qualita' eccelse.
Metti da parte qualche soldo in piu' e scegli molto bene iniziando a conoscere a memoria lo standard.
Il cucciolo per essere quasi sicuro basta aspettare che compia il sesto mese dove puoi gia cominciare a notare la sua struttura fisica e sprattutto escludere difetti piu' o meno grave.
E comunque vero che gia' a tre mesi puoi riconoscere se un cane ha esempio mancinismo o schiena non perfettamente dritta,ma per la quasi sicurezza soprattutto dei denti devi aspettare i sei mesi..
Si hai ragione... ma è vero che per avere un super cane lo devi prendere giovanotto?! Io ho sempre bisticciato con mio padre perchè (lui per i pastori tedeschi) dice che i cani vanno presi grandi perchè i cuccioli non si sa mai come vengono, e sicuramente ha ragione, il fatto è che io non sono brava in questo, perché a me piace prendere un cucciolo di 2 mesi da crescermi, da plasmare sul mio stile di vita, non ho mai preso un cane di già 6 7 mesi, mio padre ha preso più volte i pt con questa età ma io non mi ci sono mai affezionata come con i miei cuccioli perché erano già grandi...
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Messaggio Da Fè "Jonu's JR Kennel" il Gio Giu 27, 2013 12:11 pm

I migliori maschi che ci sono adesso in giro per me sono Goldsand's Columbus, Lemosa Mr Energizer, Kanix 2 Much Gossip, Saltisgardens Movitz, Innocent Ilya Of Jack Paradise, Freddy Mercury Lily Rose per citarne alcuni, ma poi un cane bello e campione non è garanzia/sinonimo di buon riproduttore.
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Fè "Jonu's JR Kennel"

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Re: tris con un bel peloso? ho serio bisogno di un vostro consiglio...

Messaggio Da Danilo81 il Gio Giu 27, 2013 12:24 pm

Fè \"Jonu's JR Kennel" ha scritto:I migliori maschi che ci sono adesso in giro per me sono Goldsand's Columbus, Lemosa Mr Energizer, Kanix 2 Much Gossip, Saltisgardens Movitz, Innocent Ilya Of Jack Paradise, Freddy Mercury Lily Rose per citarne alcuni, ma poi un cane bello e campione non è garanzia/sinonimo di buon riproduttore.

Si concordo con un paio dei maschi da te citati,come dici puo' essere il cane piu' bello del mondo ma bisogna valutare poi cosa trasmette effettivamente....ovviamente valutare anche le femmine con cui si accoppia...
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Danilo81

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